Bremsen-Upgrade - Versionsgeschichte

Sbrunthaler: /* Erfahrungen */

2026-07-17T13:12:54Z

Erfahrungen

Sbrunthaler am 17. Juli 2026 um 13:12 Uhr

2026-07-17T13:12:16Z

Sbrunthaler: /* Kurzfassung */

2020-03-15T17:30:16Z

Kurzfassung

Sbrunthaler: /* 3000GT - Bremsentuning */

2018-02-10T14:26:43Z

3000GT - Bremsentuning

Sbrunthaler: /* Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT */

2018-02-10T14:25:58Z

Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT

Sbrunthaler: /* Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT */

2016-12-29T10:19:25Z

Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT

Sbrunthaler: Die Seite wurde neu angelegt: „== Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT == Bei den Fahrzeugen aus USA sowie generell bei Gen.1 und Dodge Stealth sind die Bremsen nicht ausreichend dimens…“

2016-09-06T19:41:43Z

Die Seite wurde neu angelegt: „== Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT == Bei den Fahrzeugen aus USA sowie generell bei Gen.1 und Dodge Stealth sind die Bremsen nicht ausreichend dimens…“

Neue Seite

== Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT ==

Bei den Fahrzeugen aus USA sowie generell bei Gen.1 und Dodge Stealth sind die Bremsen nicht ausreichend dimensioniert, um aus den bei uns üblichen Autobahn-Geschwindigkeiten zügig zu Stehen zu kommen. Auch die Gen.2 EU-Bremse neigt zu Ausfallerscheinungen (Rubbeln, Fading, Schlag ... alles was es so gibt). Letzteres bekommt man ein wenig durch Verwendung von FERODO Sport-Bremsbelägen (FDS 986) in den Griff, aber das Gelbe vom Ei ist das nicht (Erfahrung von Deutschen Autobahnen mit voll beladenem Urlaubs-Gen.2).

Deshalb die dringende Empfehlung, leistungsfähigere Bremsen eines Drittanbieters einzubauen. Dabei ist unbedingt darauf zu achten, dass ein Gutachten vorliegt und die neue Bremsanlage eintragungsfähig ist: Das bekommt man z.B. bei Movit, Brembo und StopTech! Meist reicht die Umrüstung der Vorderachse aus, auf der Hinterachse kann man die Serienscheiben mit EBC-Belägen oder evtl. EBC-Scheiben (ABE) fahren, letztere passen aber u.U. nicht.

Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.

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 === Erfahrungen ===
-Meine persönlichen Erfahrungen, Auswahl kurz zusammengefaßt:
+Meine persönlichen Erfahrungen (sbrunthaler), Auswahl kurz zusammengefaßt:
 * EBC-Scheiben und EBC-Beläge auf dem Gen.2 Coupé mit Kühl-Schaufeln: Nur unwesentlich längere Lebensdauer  als die billigen OEM ähnlichen Scheiben.
 * Big Brake Kit (vorn) von STOPTECH auf dem Coupé mit FERODO DS2500: Seit JAHREN trotz Trackdays und Urlaubsfahrten auf den Autobahnen überhaupt keine Probleme mehr.
 * Spyder (2 Tonnen) ohne Kühl-Schaufeln: Hochwertige Scheiben eines englischen Anbieters haben erstmal mit EBC Redstuff sehr gut funktioniert, sogar problemlos auf der Rennstrekce, aber nach einer Weile und ziemlich schlagartig fingen sie auch an zu rubbeln und dann zu schlagen.
 * Am Spyder die schlagenden Scheiben und Naben vermessen: +/- 0,005 mm Abweichung bei kalter Scheibe. Da hilft Abdrehen genaug gar nix, also Scheiben gegen BLUEPRINT ausgetauscht (Beläge behalten, waren kaum verschlissen, funktioniert).
 === Ursachenforschung ===

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	(Quelle: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?f=34&t=144)		(Quelle: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?f=34&t=144)
		+
		+	== Kritische Diskussion von Verbesserungen und Problemlösungen an Scheiben und Belägen ==
		+	=== Das Problem ===
		+	Die meisten GT-Driver kennen das Problem: Neu Serien- oder Sport-Scheiben mit OEM Maßen drauf, neue hochwertige Beläge, aber nach ein paar stärkeren Bremsungen
		+	auf der Autobahn oder einfach nach einer gewissen (subjektiv kurzen) Fahrleistung rubbeln die Bremsen oder schlagen an der Vorderachse so heftig, dass es einem fast das Lenkrad aus der Hand zu reissen droht.
		+
		+	Das ist sehr frustrierend und schon tausendmal diskutiert worden, aber unter Beibehaltung des Serien-Zustandes nicht zu verhindern - die Autos sind zu schwer für die OEM Breams-Anlage.
		+
		+	=== Erfahrungen ===
		+	Meine persönlichen Erfahrungen, Auswahl kurz zusammengefaßt:
		+
		+	* EBC-Scheiben und EBC-Beläge auf dem Gen.2 Coupé mit Kühl-Schaufeln: Nur unwesentlich längere Lebensdauer als die billigen OEM ähnlichen Scheiben.
		+	* Big Brake Kit (vorn) von STOPTECH auf dem Coupé mit FERODO DS2500: Seit JAHREN trotz Trackdays und Urlaubsfahrten auf den Autobahnen überhaupt keine Probleme mehr.
		+	* Spyder (2 Tonnen) ohne Kühl-Schaufeln: Hochwertige Scheiben eines englischen Anbieters haben erstmal mit EBC Redstuff sehr gut funktioniert, sogar problemlos auf der Rennstrekce, aber nach einer Weile und ziemlich schlagartig fingen sie auch an zu rubbeln und dann zu schlagen.
		+	* Am Spyder die schlagenden Scheiben und Naben vermessen: +/- 0,005 mm Abweichung bei kalter Scheibe. Da hilft Abdrehen genaug gar nix, also Scheiben gegen BLUEPRINT ausgetauscht (Beläge behalten, waren kaum verschlissen, funktioniert).
		+
		+	=== Ursachenforschung ===
		+	Eine moderne Bremsscheibe ist von innen belüftet, d.h. an der Nabe strömt (hoffentlich kühle) Luft in die radial nach außen verlaufenden Kühlkanäle der Scheibe hinein und tritt an der Peripherie wärmer wieder aus.
		+
		+	Die Scheibe wird dennoch warm, und Stahl dehnt sich bei Erwärmung nun mal aus. In ganz extremen Fällen verzieht sich die ganze Scheibe, aber das kommt m.E. bei modernen Produkten nicht mehr vor.
		+	Weniger offensichtlich, aber in unserem Fall der Haupt-Übeltäter sind die Stege zwischen den Kühlkanälen! Hier sind Aussen- und Innen-Oberfläche der Scheibe durch einen Steg aus Stahl verbunden,
		+	und diese Setege dehnen sich anders aus als das Material an den Kühlkanälen.
		+
		+	Was passiert? Nach einer Weile verschleißen die Oberflächen der Scheibe, d.h. die Materialstärke wird geringer, und das Ausdehnungverhalten bei den Stegen weicht immer stärker von dem bei den Kanälen ab. Sobald sich die Scheibe also nur ein wenig erwärmt, fängt es an zu rubbeln und zu schlagen. Genau das habe ich mehrmals beobachtet. Ist die Scheibe kalt, sieht und misst man nix.
		+
		+	Das dauert mit hochwertigen Scheiben und Belägen etwas länger, passiert aber irgendwann auch, und manchmal zeimlich schlagartig.
		+
		+	Natürlich gibt es auch andere Ursachen, die sich aber besser vermeiden oder reparieren lassen, wie z.B. neuen Beläge, deren Material sind nicht mit den Rückständen der alten Beläge auf der Scheibe vertragen, oder überhaupt minderwertige Beläge,m die verglasen oder sehr schnell (oder auch gar nicht!) angetragen werden. Anderes Thema, gutes Material verwenden. Über den Rest der Bremsanlage (Leitungen, Ventile, Zangen, Fluid) reden wir hier nicht.
		+
		+	=== Maßnahmen an der OEM Anlage ===
		+	Was kann man also effektiv tun, um mit der OEM Anlage glücklich zu werden?
		+
		+	Eine Möglichkeit: Scheiben und Beläge häufig wechseln, billige Scheiben und gute Beläge (FERODO, EBC), ist zwar Arbeit, aber hift auch eine Weile.
		+
		+	Auch gerne empfohlen: Bremsenkühlung verbessern. Dazu hier ein paar Überlegungen:
		+
		+	Die Luftmenge, die (auch mit Leitschaufeln oder anderen Umlenkungen) durch die Kanäle der Scheiben strömen kann, ist begrenzt. Ausserdem ist der Wärme-Übergang von Stahl zu Luft auch nicht besonders stark.
		+	Daher (und das kann man auch durckrechnen) eignet sind bei gegebener Geometrie und Masse der Scheiben und möglicher Luftmenge dieser Kühlluft-Strom nur dazu, die Scheiben ZWISCHEN zwei Bremsvorgängen wieder etwas herunter zu kühlen, aber nicht, WÄHREND des Bremsvorganges nennenswert Abwärme abzuführen. Die Beläge/Zangen übernehmen auch ein wenig, aber die Fläche und Kapazität sind unterdimensioniert bei der OEM-Anlage
		+
		+	Erst eine größere Oberfläche und eine insgesamt größere Masse der Scheiben UND eine verstärkte Wärme-Abfuhr durch Beläge und Bremszangen könnte dazu führen, dass man auch längere Bremsvorgänge (Pass-Abfahrt) ohne Langzeit-Auswirkungen durchhält, oder über einen längeren Zeitraum mehrere kurze, heftige Bremsvorgänge ohne Verluste überstehen kann (Rennstrecke).
		+
		+	Ehe man also hunderte Stunden in die Kontruktion einer optimierten, Kühlluft-Zuführung investiert, lieber gleich dir große Bremse kaufen und für immer seine Ruhe haben, also:
		+
		+	=== Letzter Ausweg ===
		+	Da diese Maßnahmen aber entweder mühsam und unbefriedigend sind oder einfach nicht helfen: Big Brake Kit einbauen, STOPTECH gibt es nicht mehr, aber K-Sport, BREMBO und MoveIt sind zwar teuer aber verfügbar mit Gutachten.
		+	Evtl. kann man auch die BREMBO Anlage vom Evo mit entsprechenden Umbauten einsetzen, da gibt es was mit Gutachten, aber das kenne ich nicht.
		+

	[[Kategorie:Tuning]]		[[Kategorie:Tuning]]
		+	[[Kategorie:Problemlösungen]]

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	Deshalb die dringende Empfehlung, leistungsfähigere Bremsen eines Drittanbieters einzubauen. Dabei ist unbedingt darauf zu achten, dass ein Gutachten vorliegt und die neue Bremsanlage eintragungsfähig ist: Das bekommt man z.B. bei Movit, Brembo und StopTech! Meist reicht die Umrüstung der Vorderachse aus, auf der Hinterachse kann man die Serienscheiben mit EBC-Belägen oder evtl. EBC-Scheiben (ABE) fahren, letztere passen aber u.U. nicht.		Deshalb die dringende Empfehlung, leistungsfähigere Bremsen eines Drittanbieters einzubauen. Dabei ist unbedingt darauf zu achten, dass ein Gutachten vorliegt und die neue Bremsanlage eintragungsfähig ist: Das bekommt man z.B. bei Movit, Brembo und StopTech! Meist reicht die Umrüstung der Vorderachse aus, auf der Hinterachse kann man die Serienscheiben mit EBC-Belägen oder evtl. EBC-Scheiben (ABE) fahren, letztere passen aber u.U. nicht.
		+
		+	Warum nur Vorderachse? Weil der 3000GT kopflastig ist. Beim Bremsen wird
		+	die HA sehr leicht, und wenn man dort jetzt schlecht dosierbare große
		+	Scheiben drauf hat, verliert man leicht die Hinterachse. STOPTECH hat's
		+	sogar berechnet und gemessen.)

	Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.		Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.

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 * Nur zugelassene und erprobte Komponenten, Verschleißteile und Betriebsstoffe renommierter Hersteller verwenden! Wer hier spart, spart an der falschen Stelle und gefährdet sich und andere!
-(Quelle: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?f=34&t=144&sid=e12a9075dde344aaa4064e2b21e9722c)
+(Quelle: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?f=34&t=144)
 [[Kategorie:Tuning]]

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 == Verbesserung der Bremsanlage beim 3000GT ==
+=== Kurzfassung ===
 Bei den Fahrzeugen aus USA sowie generell bei Gen.1 und Dodge Stealth sind die Bremsen nicht ausreichend dimensioniert, um aus den bei uns üblichen Autobahn-Geschwindigkeiten zügig zu Stehen zu kommen. Auch die Gen.2 EU-Bremse neigt zu Ausfallerscheinungen (Rubbeln, Fading, Schlag ... alles was es so gibt). Letzteres bekommt man ein wenig durch Verwendung von FERODO Sport-Bremsbelägen (FDS 986) in den Griff, aber das Gelbe vom Ei ist das nicht (Erfahrung von Deutschen Autobahnen mit voll beladenem Urlaubs-Gen.2).
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 Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.
 [[Kategorie:Tuning]]

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	Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.		Beispiel: StopTech 355mm VA, 4-Kolben-Sattel, braucht 18" Felgen (z.B. OZ UltraLeggerea). Einbau mit Gutachten gibt es bei verschiedenen Händlern. Stahlflex-Leitungen für bessere Dosierung, härteres Ansprechen und gegen Marder werden mitgeliefert, an der HA ggf. separat von Fischer oder Goodridge montieren.
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		+	[[Kategorie:Tuning]]