Fahrwerks-Optimierung: Unterschied zwischen den Versionen
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| + | Ein Fahrwerk ist ein komplexes System aus Federn und Dämpfern sowie weiteren Komponenten zur Stabilisierung des Fahrzeugs. | ||
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| + | Pro Rad gibt es i.d.R. ein Feder-Dämpfer-Paar (Luft-, Hydraulik- und Magnet-Schwebe-Fahrwerke, kleiner Scherz, mal aussen vor gelassen). Drehstab-Feder/Dämpfer-Systeme wie beim VW Käfer oder Blattfedern wie bei alten Corvettes lassen wir auch aussen vor, wir betrachten die beim GT üblichen Schraubenfedern mit parallel geschaltetem Hydraulik-Dämpfer. | ||
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| + | Man spricht auch von einem schwingenden Masse-Feder-Dämpfer-System: Die Feder fängt die Bewegung der Masse (Fahrzeug, Rad) auf und bremst sie ab, und der Dämpfer sorgt dafür, dass sich die entstehende Schwingung nicht endlos aufschaukelt. | ||
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| + | Die Wirksamkeit einer (Schrauben-) '''Feder''' wird durch das Material (Federdraht), den Draht-Durchmesser und die Anzahl der Windungen bestimmt, die sich frei bewegen können: Dickerer Draht = steifere Feder, mehr freie Windungen = weichere Feder und umgekehrt. Die Einstellung der Fahrzeug-Höhe bei Gewinde-Fahrwerken erfolgt typischerweise durch stärkere Vorspannung der Feder im unbelasteten Zustand, wodurch der Federweg kürzer wird, aber die Feder selbst erstmal kaum steifer. | ||
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| + | Der '''Dämpfer''' ist eine Bremse, die dafür sorgt, dass das Masse-Feder-System möglichst schnell zur Ruhe kommt, nachdem es angeschubst wurde. Ein "weiches" Fahrwerk schwingt mehr, gibt aber weniger Stöße an die Karrosserie weiter. Ein "Sportfahrwerk" soll möglichst gar nicht schwingen um den Preis, dass die Insassen mehr durchgeschüttelt werden. | ||
| + | Die Dämpfer wirken sowohl beim Ein- als auch beim Ausfedern. Damit muss man sich befassen, denn z.B. neigt der 3000GT zum Ausbrechen beim Bremsen, wenn die Dämpfung beim Ausfedern hinten zu straff eingestellt ist: Die Karosse nickt nach vorne, die Hinterachse wird entlastet, und bei zu straffer Zugstufe verlieren die Hinterräder schlagartig den Grip. | ||
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| + | Was sind '''Stabilisatoren'''? Das sind Bauelemente, die dafür sorgen, dass sich das Fahrzeug möglichst wenig um die Längsachse neigt (geringe Wank-Neigung). Ein harter Stabi vorne verhindert, dass das Fahrzeug hinten in Kurven ein Beinchen hebt, kann aber auch zu Untersteuern führen. | ||
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| + | Die Kunst besteht darin, durch cleveren Aufbau bzw. Einstellung folgende Anforderungen zu erfüllen: | ||
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| + | * Sicherer Grip (dazu gehört auch, dass die Feder nicht auf Block gehen darf und eine Schwingung schnell aufhört), | ||
| + | * Einhaltung der zulässigen Abmessungen, z.B. Abstand Reifenrand zu Radhaus-Kante, | ||
| + | * Fahrbarkeit des Gesamt-Fahrzeugs auf möglichst allen Straßen, auch in Parkhäusern und meiner Garagen-Einfahrt. | ||
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| + | '''Anmerkung des Autors: Ich werde mich nicht mit Ultra-Tieferlegung, maximalem Sturz und anderen Poser-Auswüchsen befassen, das dürfen gerne Andere woanders tun.''' | ||
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| + | That having said: Welche Optionen gibt es? Merke: Auf die eigentlichen Fahreigenschaften hat die Fahrzeug-Höhe nur über einen eventuell niedrigeren Schwerpunkt Einfluß, der Rest kommt über die Dämpfer! | ||
| + | '''Und "tief und knallhart" bedeutet NICHT besserer Grip und besseres Handling, im Gegenteil.''' Wer Zeit uns Lust hat, kann das in modernen Racing-Sims selber ausprobieren, da genügt schon "Granturismo" auf der Playstation. | ||
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== Räder und Reifen == | == Räder und Reifen == | ||
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== Federn und Dämpfer == | == Federn und Dämpfer == | ||
| − | Unsere Serien-Fahrwerke mit ECS sind vor allem eines, nämlich alt und verschlissen. Und die hochbeinige Optik mit Original-Federn und 17" Rädern ist nicht mehr zeitgemäß, wenn man nicht ein 150%iger Oldi-Idealist ist. | + | Unsere Serien-Fahrwerke mit [[ECS]] sind vor allem eines, nämlich alt und verschlissen. Und die hochbeinige Optik mit Original-Federn und 17" Rädern ist nicht mehr zeitgemäß, wenn man nicht ein 150%iger Oldi-Idealist ist. |
Es gibt mehrere Möglichkeiten, dem 3000GT "Beine zu machen": | Es gibt mehrere Möglichkeiten, dem 3000GT "Beine zu machen": | ||
=== Erneuern und Tieferlegen === | === Erneuern und Tieferlegen === | ||
| − | Die ECS-Dämpfer neu beschaffen (gibt es Stand 2017 noch für ca. 150$ pro Rad in USA) und kürzere Federn z.B. von Vogtland. Letztere sind zwar nicht abnahmefähig, | + | Die ECS-Dämpfer neu beschaffen (gibt es Stand 2017 noch für ca. 150$ pro Rad in USA) und kürzere Federn z.B. von Vogtland. Letztere sind zwar nicht abnahmefähig, funktionieren aber einwandfrei und fallen nicht unbedingt bei der HU auf. |
| − | Andere Federn gibt es auch, welche davon aber jeweils verfügbar sind, muss geprüft werden. Vogtland ist bewährte Qulität. | + | Andere Federn gibt es auch, welche davon aber jeweils verfügbar sind, muss geprüft werden. Vogtland ist bewährte Qulität, Tieferlegung um ca. 35mm an allen vier Rädern. |
=== Sportfahrwerke === | === Sportfahrwerke === | ||
| − | Der Austausch der Federbeine geht mit einem Verlust der serienmäßigen [[ECS]] Funktionen einher, aber die sind sowieso Luxus (siehe Artikel zu [[ECS]]). Das ECS Steuergerät abzuklemmen ist Sache von 5 Minuten und hinterläßt keine bleibenden Schäden, da blinkt auch nix in der Instrumententafel. Man muss aber speziell für den 3000GT gebaute | + | Der Austausch der Federbeine geht mit einem Verlust der serienmäßigen [[ECS]] Funktionen einher, aber die sind sowieso Luxus (siehe Artikel zu [[ECS]]). Das ECS Steuergerät abzuklemmen ist Sache von 5 Minuten und hinterläßt keine bleibenden Schäden, da blinkt auch nix in der Instrumententafel. Man muss aber speziell für den 3000GT gebaute Federbeine kaufen, alles andere ist Unfug. |
Zur Auswahl stehen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit): | Zur Auswahl stehen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit): | ||
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# KW Inox Variante 3: Das einizige abnahmefähige System, das man eingetragen bekommt. Verstellbare Fahrwerkshöhe, unabhängig voneinander verstellbare Zug- und Druckstufe der Dämpfer, Beratungsservice des Herstellers und ausführliche deutschsprachige Einbau- und Einstellanleitung machen die Verwendung einfach und vielseitig. Leider gibt es keine verstellbaren Domlager für vorne, dafür aber eine hydraulische Anhebung vorne und zur Verstellung der Dämpferhärte aus dem inneraum eine Fernsteuerung. | # KW Inox Variante 3: Das einizige abnahmefähige System, das man eingetragen bekommt. Verstellbare Fahrwerkshöhe, unabhängig voneinander verstellbare Zug- und Druckstufe der Dämpfer, Beratungsservice des Herstellers und ausführliche deutschsprachige Einbau- und Einstellanleitung machen die Verwendung einfach und vielseitig. Leider gibt es keine verstellbaren Domlager für vorne, dafür aber eine hydraulische Anhebung vorne und zur Verstellung der Dämpferhärte aus dem inneraum eine Fernsteuerung. | ||
# K-Sport liefert auch eintragbare Fahrwerke, auch mit verstellbaren Domlagern und sogar ein pneumatisches Fahrwerk. | # K-Sport liefert auch eintragbare Fahrwerke, auch mit verstellbaren Domlagern und sogar ein pneumatisches Fahrwerk. | ||
| − | # TEIN liefert verschiedene Variante, alle ohne Gutachten. | + | # TEIN liefert verschiedene Variante, alle ohne Gutachten, aber es gibt Einzelabnahmen. |
| − | # Weitere Hersteller tummeln sich bei | + | # Weitere Hersteller tummeln sich bei Ebay oder in US-Foren, keine Erfahrungswerte und vor allem keine Zulassungsmöglichkeiten. |
Erfahrung mehrerer Forenmitglieder mit KW: Funktioniert sehr gut, viel besser als das Serienfahrwerk im Sport- oder Tour-Modus. | Erfahrung mehrerer Forenmitglieder mit KW: Funktioniert sehr gut, viel besser als das Serienfahrwerk im Sport- oder Tour-Modus. | ||
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| + | Interessant ist auch folgendes: | ||
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| + | * Kann man die Vorderachse ferngesteueet anheben? Wichtig wenn man über Schwellen o.ä. fahren will, ohne den Frontspoiler zu zerstören. | ||
| + | * Kann man die Dämpferhärte sowohl der Zug- als auch der Druckstufe verstellen, zumindest statisch? | ||
| + | * Warnung: Dynamische Verstellung der Dämpferhärte (wie im [[ECS]]) ist verfügbar, aber riskant, wenn es kein für den 3000GT vorgegebenes Grund-Profil gibt. Die Fahrwerks-Optimierung ist schon statisch anspruchsvoll, dynamisch wird es zur Raketen-Wissenschaft. | ||
== Domstreben und Stabilisatoren == | == Domstreben und Stabilisatoren == | ||
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= Siehe auch = | = Siehe auch = | ||
[[Reifenwahl]] | [[Reifenwahl]] | ||
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| + | Archiv-Forum: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?t=6413&sid=dac9a1f2d176d0b6bcb681a60f511b69 | ||
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| + | Aktuelles Forum: Rubrik https://forum.3000gt.org/viewforum.php?f=23 | ||
[[Kategorie:Tuning]] | [[Kategorie:Tuning]] | ||
Aktuelle Version vom 17. Juli 2026, 19:04 Uhr
Grundlagen und Caveat
Ein Fahrwerk ist ein komplexes System aus Federn und Dämpfern sowie weiteren Komponenten zur Stabilisierung des Fahrzeugs.
Pro Rad gibt es i.d.R. ein Feder-Dämpfer-Paar (Luft-, Hydraulik- und Magnet-Schwebe-Fahrwerke, kleiner Scherz, mal aussen vor gelassen). Drehstab-Feder/Dämpfer-Systeme wie beim VW Käfer oder Blattfedern wie bei alten Corvettes lassen wir auch aussen vor, wir betrachten die beim GT üblichen Schraubenfedern mit parallel geschaltetem Hydraulik-Dämpfer.
Man spricht auch von einem schwingenden Masse-Feder-Dämpfer-System: Die Feder fängt die Bewegung der Masse (Fahrzeug, Rad) auf und bremst sie ab, und der Dämpfer sorgt dafür, dass sich die entstehende Schwingung nicht endlos aufschaukelt.
Die Wirksamkeit einer (Schrauben-) Feder wird durch das Material (Federdraht), den Draht-Durchmesser und die Anzahl der Windungen bestimmt, die sich frei bewegen können: Dickerer Draht = steifere Feder, mehr freie Windungen = weichere Feder und umgekehrt. Die Einstellung der Fahrzeug-Höhe bei Gewinde-Fahrwerken erfolgt typischerweise durch stärkere Vorspannung der Feder im unbelasteten Zustand, wodurch der Federweg kürzer wird, aber die Feder selbst erstmal kaum steifer.
Der Dämpfer ist eine Bremse, die dafür sorgt, dass das Masse-Feder-System möglichst schnell zur Ruhe kommt, nachdem es angeschubst wurde. Ein "weiches" Fahrwerk schwingt mehr, gibt aber weniger Stöße an die Karrosserie weiter. Ein "Sportfahrwerk" soll möglichst gar nicht schwingen um den Preis, dass die Insassen mehr durchgeschüttelt werden. Die Dämpfer wirken sowohl beim Ein- als auch beim Ausfedern. Damit muss man sich befassen, denn z.B. neigt der 3000GT zum Ausbrechen beim Bremsen, wenn die Dämpfung beim Ausfedern hinten zu straff eingestellt ist: Die Karosse nickt nach vorne, die Hinterachse wird entlastet, und bei zu straffer Zugstufe verlieren die Hinterräder schlagartig den Grip.
Was sind Stabilisatoren? Das sind Bauelemente, die dafür sorgen, dass sich das Fahrzeug möglichst wenig um die Längsachse neigt (geringe Wank-Neigung). Ein harter Stabi vorne verhindert, dass das Fahrzeug hinten in Kurven ein Beinchen hebt, kann aber auch zu Untersteuern führen.
Die Kunst besteht darin, durch cleveren Aufbau bzw. Einstellung folgende Anforderungen zu erfüllen:
- Definierter Fahrkomfort (Geschmackssache),
- Sicherer Grip (dazu gehört auch, dass die Feder nicht auf Block gehen darf und eine Schwingung schnell aufhört),
- Einhaltung der zulässigen Abmessungen, z.B. Abstand Reifenrand zu Radhaus-Kante,
- Fahrbarkeit des Gesamt-Fahrzeugs auf möglichst allen Straßen, auch in Parkhäusern und meiner Garagen-Einfahrt.
Anmerkung des Autors: Ich werde mich nicht mit Ultra-Tieferlegung, maximalem Sturz und anderen Poser-Auswüchsen befassen, das dürfen gerne Andere woanders tun.
That having said: Welche Optionen gibt es? Merke: Auf die eigentlichen Fahreigenschaften hat die Fahrzeug-Höhe nur über einen eventuell niedrigeren Schwerpunkt Einfluß, der Rest kommt über die Dämpfer! Und "tief und knallhart" bedeutet NICHT besserer Grip und besseres Handling, im Gegenteil. Wer Zeit uns Lust hat, kann das in modernen Racing-Sims selber ausprobieren, da genügt schon "Granturismo" auf der Playstation.
Was kann man am Fahrwerk verbessern?
Räder und Reifen
Siehe dazu der Artikel unter Reifenwahl: Geringe Masse und hoher Grip bei brauchbaren Nässe-Eigenschaften sind die wesentlichen Kriterien.
Federn und Dämpfer
Unsere Serien-Fahrwerke mit ECS sind vor allem eines, nämlich alt und verschlissen. Und die hochbeinige Optik mit Original-Federn und 17" Rädern ist nicht mehr zeitgemäß, wenn man nicht ein 150%iger Oldi-Idealist ist.
Es gibt mehrere Möglichkeiten, dem 3000GT "Beine zu machen":
Erneuern und Tieferlegen
Die ECS-Dämpfer neu beschaffen (gibt es Stand 2017 noch für ca. 150$ pro Rad in USA) und kürzere Federn z.B. von Vogtland. Letztere sind zwar nicht abnahmefähig, funktionieren aber einwandfrei und fallen nicht unbedingt bei der HU auf.
Andere Federn gibt es auch, welche davon aber jeweils verfügbar sind, muss geprüft werden. Vogtland ist bewährte Qulität, Tieferlegung um ca. 35mm an allen vier Rädern.
Sportfahrwerke
Der Austausch der Federbeine geht mit einem Verlust der serienmäßigen ECS Funktionen einher, aber die sind sowieso Luxus (siehe Artikel zu ECS). Das ECS Steuergerät abzuklemmen ist Sache von 5 Minuten und hinterläßt keine bleibenden Schäden, da blinkt auch nix in der Instrumententafel. Man muss aber speziell für den 3000GT gebaute Federbeine kaufen, alles andere ist Unfug.
Zur Auswahl stehen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
- KW Inox Variante 3: Das einizige abnahmefähige System, das man eingetragen bekommt. Verstellbare Fahrwerkshöhe, unabhängig voneinander verstellbare Zug- und Druckstufe der Dämpfer, Beratungsservice des Herstellers und ausführliche deutschsprachige Einbau- und Einstellanleitung machen die Verwendung einfach und vielseitig. Leider gibt es keine verstellbaren Domlager für vorne, dafür aber eine hydraulische Anhebung vorne und zur Verstellung der Dämpferhärte aus dem inneraum eine Fernsteuerung.
- K-Sport liefert auch eintragbare Fahrwerke, auch mit verstellbaren Domlagern und sogar ein pneumatisches Fahrwerk.
- TEIN liefert verschiedene Variante, alle ohne Gutachten, aber es gibt Einzelabnahmen.
- Weitere Hersteller tummeln sich bei Ebay oder in US-Foren, keine Erfahrungswerte und vor allem keine Zulassungsmöglichkeiten.
Erfahrung mehrerer Forenmitglieder mit KW: Funktioniert sehr gut, viel besser als das Serienfahrwerk im Sport- oder Tour-Modus.
Interessant ist auch folgendes:
- Kann man die Vorderachse ferngesteueet anheben? Wichtig wenn man über Schwellen o.ä. fahren will, ohne den Frontspoiler zu zerstören.
- Kann man die Dämpferhärte sowohl der Zug- als auch der Druckstufe verstellen, zumindest statisch?
- Warnung: Dynamische Verstellung der Dämpferhärte (wie im ECS) ist verfügbar, aber riskant, wenn es kein für den 3000GT vorgegebenes Grund-Profil gibt. Die Fahrwerks-Optimierung ist schon statisch anspruchsvoll, dynamisch wird es zur Raketen-Wissenschaft.
Domstreben und Stabilisatoren
Domstrebe hinten kann man machen, vorne unsinnig weil kaum Platz und Karosserie sowieso steif genug.
Stabilisatoren sind ein anderes Thema: Der Neigung zum Untersteuern kann man durch einen härteren Stabi hinten entgegenwirken, weil der die Entlastung des kurveninneren Vorderrades reduziert. Produkte sind verfügbar, bloss ist der Einbau sehr aufwändig, weil die Allrad-Lenkung im Weg ist.
Siehe auch
Archiv-Forum: https://archiv.3000gt.org/viewtopic.php?t=6413&sid=dac9a1f2d176d0b6bcb681a60f511b69
Aktuelles Forum: Rubrik https://forum.3000gt.org/viewforum.php?f=23